home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Offline 2 / NetNews Offline Volume 2.iso / news / comp / sys / amiga / hardware-part1 / 2696 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1996-08-05  |  7.3 KB
  1. Path: rapidnet.com!wblock
  2. From: wblock@rapidnet.com (Warren Block)
  3. Newsgroups: comp.sys.amiga.hardware
  4. Subject: Re: A3000 SCSI questions
  5. Date: 27 Jan 1996 16:29:00 GMT
  6. Organization: RapidNet
  7. Message-ID: <4edjsc$49v@rapidnet.com>
  8. References: <4crkgh$ct6@bmerhc5e.bnr.ca> <4djffa$bau@rapidnet.com> <4dlre0$jad@news.sdd.hp.com> <4e0amr$nph@rapidnet.com> <4e0jru$16d@news.sdd.hp.com>
  9. NNTP-Posting-Host: rapidnet.com
  10. X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
  11.  
  12. Jeff Grimmett (jgrimm@sdd.hp.com) wrote:
  13. : wblock@rapidnet.com (Warren Block) wrote:
  14.  
  15. : >Unless you have two controllers, you only have one SCSI bus, and the SCSI
  16. : >spec is very clear on termination and the other rules (a couple of which
  17. : >C= broke on the A3000).
  18.  
  19. : So theory and reality collide, and guess what?  Reality wins again. 
  20.  
  21. No, C= chose to do a couple of things wrong, and the users are the ones 
  22. who had to put up with it.  As usual.  To be fair, there may not have 
  23. been any conscious choice involved; things like the DB25 connector may 
  24. just have been "the way you do it" at that time.
  25.  
  26. : Whether the SCSI specs agree or not, this is what IS for the A3000.
  27.  
  28. Oh no, not again.  Please don't think that I'm running down the A3000, 
  29. because I'm not.  I'm trying to convince people that SCSI works better if 
  30. you follow the rules.  A SCSI bus set up as per the C= documents you 
  31. describe may work, but it will more likely work, and work reliably, if 
  32. you know the rules and follow them.
  33.  
  34. : My 3000 has operated for 5 years now with no problems on the SCSI bus 
  35. : because I am playing by the rules of the hardware at my disposal, rather 
  36. : than the specs that this hardware doesn't agree with.  I've been through 
  37. : more SCSI reconfigurations on my 3000 than my car has had tune-ups.
  38.  
  39. I'm not certain what this shows, but if we're talking examples:
  40.  
  41. A friend of mine had an old single-speed CD-ROM drive which he wanted to 
  42. attach to a 2091 (very similar controller circuitry to what is in the 
  43. A3000, including the same WD SCSI chip).  He didn't want to remove the 
  44. soldered-in terminators on the 2091.  So we tried adding the (external) 
  45. CD-ROM without termination.  Didn't work.  Tried other combinations.  
  46. Didn't work.  At all.  I asked about the termination he had on the other 
  47. end of the chain.  It had been wrong, so we changed it.  Still didn't 
  48. work at all.  Finally, he agreed to removing the terminators from the 
  49. 2091.  The CD-ROM worked, and perfectly, only when the termination was 
  50. exactly as the SCSI spec describes.
  51.  
  52. What I'm trying to say is that as more SCSI devices are added, and as the 
  53. bus length grows, accurate termination becomes more and more critical.
  54.  
  55. : It's an abberation, which I think I implied, granted.  But since we have 
  56. : to play by ITS rules....
  57.  
  58. The aberration was on the part of the documentation you described; please 
  59. don't force the A3000 to fit into that mold.
  60.  
  61. : >  As for C=, well, they went out of business due to
  62. : >stupidity...
  63.  
  64. : Am I to infer, then, that you have a low opinion of the OS because of the 
  65. : actions of Medhi Ali?  What have the poor business decisions of one man 
  66. : to do with the design decisions of the A3000? Phbt.
  67.  
  68. I was trying to infer that C= may have (and indeed, did) make mistakes in 
  69. some things, and that's how I would classify these documents you 
  70. describe.  Now that I think about it, it may have been a way of avoiding 
  71. blame for not socketting the terminators.  The user may take a dim view 
  72. of a manual telling them they have to unsolder a SIP when the SCSI bus 
  73. has both internal and external devices.
  74.  
  75. : > but I suspect that the bulletin was referring to the lack of 
  76. : >motherboard termination in most A3000s, and terminating one end of the 
  77. : >internal and external "chains".
  78.  
  79. : No, it was not.  I may not be able to quote you the technical bulletin 
  80. : number of the thing, but I know what the technical aspects are, as well 
  81. : as the diagram that was on it.  CLEARLY stated that the motherboard 
  82. : terminations should be left in place, and that the internal AND external 
  83. : chains must be terminated at thier respective ends, too.
  84.  
  85. : >Some A3000s will work fine with non-spec SCSI setups.
  86.  
  87. : The A3000 is a non-spec system from the very start.
  88.  
  89. Huh?  In what way is the A3000 SCSI non-standard, other than a minor flaw 
  90. in the way it is documented?  Please be specific.
  91.  
  92. : >  That doesn't mean 
  93. : >that the settings are proper,
  94.  
  95. : The settings are proper for that machine, only, and do not necessarilly 
  96. : apply to any other model, including the T.
  97.  
  98. Consider that the A3000 uses a standard SCSI controller chip attached to a
  99. standard SCSI bus, to be used for attaching standard SCSI peripherals. 
  100. Note that the SCSI controller chip is what speaks to the SCSI bus, not
  101. some custom A3000 circuitry. 
  102.  
  103. : >range in which some machines will still work.  In such situations, many 
  104. : >people experience random "read errors" and believe that they are just a 
  105. : >part of normal operation.
  106.  
  107. : Every experience I have encountered like this has been because of a 
  108. : failing drive, not the bus proper.  My original Quantum drive eventually 
  109. : started doing this.  They do age.  They do not last forever.
  110.  
  111. And almost every experience of this I have encountered has been due to 
  112. improper SCSI termination, which is far more common than drives wearing 
  113. out, and happens to brand new drives as well.  It's usually pretty 
  114. identifiable: the errors are random, and SCSI bus lockups may be common, 
  115. too ("common" meaning if it happens *at all*).
  116.  
  117. : >2.  The motherboard terminators are usually missing, and it's difficult 
  118. : >    to find the exact replacements, because (like the 2091) they are of 
  119. : >    two different sizes.
  120.  
  121. : Interesting.  Again, this flies directly in the face of my direct 
  122. : experiences.  Every A3000 I have opened up has had the terminators firmly 
  123. : affixed to the motherboard, and only a good quality soldering iron will 
  124. : ever free them.  What revision motherboard are we talking about here?
  125.  
  126. Dunno what revision; this is based on posts in c.s.a.h and email I've 
  127. received from several A3000 owners.  Incidentally, it may be easier to break 
  128. out the SIPs by flexing them back and forth than unsoldering.  (If you 
  129. later decide to replace them with sockets, that's still possible.)
  130.  
  131. : >3.  Terminator power to the external DB25 (see #1) is often nonexistent 
  132. : >    due to a manfacturing flaw.  This can be corrected.
  133.  
  134. : What is the nature of this flaw?  A blown fuse?
  135.  
  136. No, although that's a reasonable guess, given that with a minimum of three 
  137. termination loads you are closer to blowing the termpower protection fuse.
  138. The protection diode (D801) is backwards in many A3000s, as is the 
  139. silkscreen, so--no termpower.  Check pin 25 of the DB25 for +5V to verify.
  140.  
  141. : >4.  The revision 04 Western Digital SCSI chip has trouble with some SCSI 
  142. : >    devices.  Replacing it with a revision 08 may be necessary.
  143.  
  144. : I've never had the need for this one, and hopefully won't before I get a 
  145. : new machine.  Just lucky, I guess :-)
  146.  
  147. It seems that some CD-ROMs and tape drives are most sensitive to the -04 
  148. chip.
  149.  
  150. Note: The SCSI Examples document is available by email to anyone who has 
  151. had the fortitude to read this far.  (Or not, but then, how would you have 
  152. seen this? 8-)
  153.  
  154. --
  155. .----------------------------------------------------------------.       
  156. |  Warren R. Block    *  New EMail Address: wblock@rapidnet.com  |  
  157. |  Rapid City SD USA  *  Brought to you in majestic INEMASCOP!   |      
  158. `----------------------------------------------------------------'      
  159.